«Ich war kein besonders guter Schüler»

Sergio, wir wollen in diesem Gespräch nicht über Aktienkurse und Bankenregulierung sprechen, sondern über dich.
Ja, das ist gut, ich freue mich! Ab und zu ist es schön, mit den Medien auch mal über was anderes zu reden (lacht).

Lass uns mit deinen Jugendjahren beginnen. Vom Banklehrling bei der Cornèr Bank in Lugano hast du es bis an die Spitze einer der grössten Banken der Welt geschafft. Eigentlich war die Banklehre für dich aber zunächst nur Mittel zum Zweck?
Richtig, ich wollte die Ausbildung zum Sportlehrer in Magglingen machen. Dafür brauchte ich einen Abschluss. Die Banklehre war nur als Zwischenstation gedacht. Nach einigen Wochen habe ich aber gemerkt, dass es eigentlich ganz interessant ist bei einer Bank.

Warst du gut in der Schule?
Nein, ich war kein besonders guter Schüler. Ich war sehr unruhig, hyperaktiv. Mein Ziel war immer, mit einer 4 irgendwie durchzukommen. Bis 15 hatte ich nur Fussball und Sport im Kopf.

Warst du beliebt?
Beliebt, ich weiss nicht. Ich war eher ein Unruhestifter. Auch auf dem Fussballplatz. Nicht aggressiv – aber, sagen wir vielleicht, übermotiviert.

Vielleicht ist es ja dieses Drängende, diese Energie, die deinen Erfolg bedingt hat.
Ja, vielleicht. Ich habe gelernt, diese Energie zu kanalisieren und gezielt einzusetzen.

Du warst Balljunge beim FC Lugano und hast hinter dem Tor gewartet, um die Bälle von Torschützenkönig Otto Luttrop, auch Atom-Otto genannt, einzusammeln. Du hast davon geträumt, in diesem altehrwürdigen Stadion Cornaredo eines Tages selbst die Penaltys zu schiessen.
Ich wollte damals unbedingt Fussball-Profi werden.

Hattest du denn das Talent dafür?
Ich war schon gut. Aber jeder Junge, der Fussball liebt, träumt von einer Profi-Karriere. Wer mit 15 davon träumt, CEO einer Bank zu werden, ist nicht ganz normal, oder? (Lacht.) Ich musste aber erkennen, dass die Chancen, dass ich vom Fussball leben kann, sehr gering sind. Deshalb wurde, Devisen- und Börsenhändler zu werden, mein Plan B. Dafür war eine 4 als Notenziel aber nicht mehr ausreichend. Ich musste also meine Performance verbessern. Und das habe ich dann auch getan. Ich bin gewachsen.

Hast du nie bereut, nicht studiert zu haben?
Nein, in jungen Jahren war das nie ein Thema. Damals wäre ich kein guter Student gewesen. Aber es war klar, dass ich mich weiterbilden musste.

Worauf achtest du denn, wenn du wichtige Personalentscheide fällst? Auf den akademischen Grad dann wohl eher nicht?
Nein, nie! Erfahrung und Persönlichkeit sind entscheidend. Natürlich sollte ein entsprechendes Know-how vorhanden sein. Aber wenn ich spüre, da ist ein Wille, etwas zu bewegen, ist mir das viel wichtiger als ein Diplom.

Ich habe mich vor unserem Gespräch ein bisschen umgehört. Bei Freunden, Kollegen von dir. Du bist hart, aber fair, war zu hören. Kein Showman. Perfekt organisiert und sehr diszipliniert. Worin bist du nicht gut?
Dass ich zu kritisch mit mir selbst bin, ist vielleicht ein Problem. Das zeigt sich auch in den Erwartungen, die ich an andere habe. Wobei: Ich bin sicher kritischer mit mir selbst als mit anderen.

Darf man als Konzernchef überhaupt Schwäche zugeben?
Schwierig, das so generell zu sagen. Aber man kann als CEO zugeben, dass man einen Fehler gemacht hat. Man muss dann aber auch zeigen, dass man bereit ist, die Konsequenzen zu tragen. Fehler zugeben können ist doch ein Zeichen von Grösse! Ich habe kein Problem damit, meine Fehler einzugestehen. Aber um auf deine Frage zurückzukommen: Ich habe vielleicht etwas oft meinen analytischen Kopf entscheiden lassen und hätte öfter auf meinen Bauch hören sollen. Hier habe ich dazugelernt.

Es klingt etwas abgedroschen – aber an der Spitze ist es oft auch einsam.
Wenn es an der Spitze gut geht, hast du so viele Freunde! Alle sind nett und unterstützend um dich herum. Wenn die Sache etwas schwieriger wird, bist du auf einmal ziemlich alleine. Aber das ist nie ein grosses Problem für mich gewesen.

Was war denn so ein Einsamkeitsmoment in deinen neun Jahren UBS?
Die Anfangszeit war sehr schwierig. Diese negative Energie innerhalb und ausserhalb der Bank. Mein ganzes Leben wurde damals durchleuchtet. Aber das ist zum Glück heute anders, und das macht mich sehr zufrieden.

Mit wem besprichst du dich in solchen Zeiten, mit deiner Frau Tina?
Nein. Meine Frau und auch die Kinder habe ich immer aus allem rausgehalten.

Warum?
Das ist meine Art, die Familie zu schützen. Warum sollte ich am Wochenende über all diese Probleme sprechen?

Weil du das Bedürfnis hast?
Das habe ich nicht. Ich brauche am Wochenende meinen Schlaf (lacht). Aber vielleicht sieht meine Frau das anders, vielleicht bringe ich die Probleme auf eine andere Weise nach Hause.

Tina, tut er das?
Tina: Sergio ist dann sehr still und in sich gekehrt. Es kann manchmal Tage dauern, bis er Probleme und Themen, die ihn umtreiben, aus dem Kopf bekommt und wirklich abschalten kann. Ich muss ihn dann lassen. Mein Mann spricht zu Hause grundsätzlich nicht so viel. Ich glaube, wenn man die ganze Zeit immer senden muss, dann mag man irgendwann einfach nicht mehr. Aber alles in allem ist er ein guter Ehemann (lacht).

Was schätzt du besonders an ihm?
Sergio ist ehrlich und direkt. Du weisst bei ihm immer, woran du bist. Er ist echt.

Inwiefern hat ihn der berufliche Erfolg verändert?
Wenn du eine öffentliche Person wirst, dann veränderst du dich, auch wenn du das selbst nicht merkst. Wenn die Menschen dir immer zuhören, als wärst du die Nummer eins, dann fühlst du dich vielleicht manchmal selbst so. Und dann muss man zu Hause da ab und zu etwas gegensteuern. (Tina zwinkert ihrem Mann zu.)

Sergio: Ich habe mich selbst nie zu ernst genommen aufgrund meiner beruflichen Stellung. Ich weiss: Macht und Einfluss kommen und gehen. Deshalb ist es auch okay für mich, dass ab November eine neue Zeit beginnt. Denn ich habe die Gewissheit: Meine Familie, meine alten Freunde in Lugano, das alles bleibt. Weil es schon vorher da war! Diese andere Welt hier im Tessin war immer meine wichtigste Basis. Hier fühle ich mich zu Hause. Ich geniesse es, bei meinem FC Collina d’Oro ein Spiel zu besuchen wie jedermann.

Kompetenz, Fleiss, Talent allein reichen nicht. Ein erfolgreicher Firmenchef braucht auch sogenannte Soft Skills. In grossen Strukturen herrschen Neid, Machtkampf, ein enormer Druck. Da brauchts psychologisches Geschick.
Das ist so. Was ich nie akzeptieren konnte und kann, ist mangelnde Loyalität gegenüber dem Arbeitgeber oder mir als Führungsperson. Ich habe gelernt, in solchen Situationen einen gewissen Machiavellismus anzuwenden.

Inwiefern?
Indem ich zum Beispiel auf die Illoyalität nicht sofort reagiert habe, weil ich denjenigen vielleicht noch brauchte. Aber ich habe die Person wissen lassen: I got you! Und irgendwann kam dann der Tag … In diesem Sinne bin ich wie ein Elefant: Ich verzeihe, aber ich vergesse nie!

Unzählige Verfahren, astronomische Strafzahlungen – der Ruf der Banken hat massiv gelitten. Was läuft falsch in dieser Industrie?
Banken spiegeln wider, was in der Gesellschaft passiert. Aber die Missstände liegen in der Vergangenheit. Das ist vorbei. Bei der UBS herrscht heute eine gute Kultur mit Fokus auf nachhaltige Resultate.

Du bist hier in Lugano geboren und aufgewachsen. Dein Vater war einfacher Bankangestellter. Er hat nicht mehr miterlebt, dass sein Sohn Chef einer der grössten Banken der Welt wurde. Schmerzt das?
Ja, sehr. Hätte er 18 Monate länger gelebt, hätte er das noch mitbekommen.

Auch Sergio Ermottis Frau Tina ist in Lugano aufgewachsen. Das Paar hat sich hier vor über 30 Jahren auf der Piazza kennengelernt. Zu der Zeit arbeitete Sergio bei der berühmten Investmentbank Merrill Lynch in London. 1992 haben die beiden geheiratet. Natürlich in Lugano. Sergio: «Am 4. Juli. Und es hat geregnet, du kannst dir das nicht vorstellen! Durchgehend, richtig schlimm. Auf Italienisch sagt man dazu Sposa bagnata. Sposa fortunata – Regenhochzeit, das bringt Glück.» Das Paar hat zwei erwachsene Söhne, Matteo ist DJ und Musikproduzent. Tina: «Eher der Künstler.» Der jüngere, Edoardo, arbeitet für eine Private-Equity-Firma und plant gerade seinen Umzug nach Miami.

Erinnerst du dich an eure erste Begegnung, Tina? Hat Sergio dich angesprochen?
Tina (lacht): Nein, ich bin auf ihn zugegangen!

Sergio: Ich habe nur geguckt. Aber du musst das richtig erzählen, Tina. Du hast mich nicht direkt angesprochen. Du hast einen Kollegen begrüsst, der bei mir stand. Das war ein geschickter Vorwand, um mit mir in Kontakt zu kommen (beide lachen).

Tina: Sergio war scheu damals. Richtig schüchtern.

Sergio: Ich bin nicht schüchtern.

Du wirst oft mit Hollywood-Beau George Clooney verglichen, Sergio. Und laut der Umfrage eines Fremdgehportals träumt jede vierte Schweizer Frau von einem Techtelmechtel mit dir. Spürst du das?
Die Umfrage ist ein paar Jahre her. Das ist nicht mehr aktuell (lacht). Aber nein, ich merke nichts davon.

Tina: Aber ich! Wenn wir auf einem Event sind – die Frauen gucken …

Und wie ist das für dich?
Tina: Es war für mich nicht immer einfach, damit klarzukommen. Ich habe das Temperament einer Süditalienerin.

Sergio: Besonders als Manager muss man sehr aufpassen, wie man sich im Alltag verhält. Vielleicht hält man mich manchmal für arrogant, dabei bin ich einfach nur vorsichtig.

Und wie ist Sergio als Vater, Tina?
Früher war ich als Mamma die Hauptbezugsperson. Aber das hat sich verschoben. Inzwischen hat Sergio ganz klar diesen Platz eingenommen. Unsere Söhne sind sehr stolz auf die Karriere ihres Vaters, und sein Urteil ist enorm wichtig für sie.

Ein so erfolgreicher Vater kann für Kinder auch eine Bürde sein.
Sergio: Da hast du recht. Deshalb bin ich ehrlich gesagt froh, dass keiner der beiden sich entschieden hat, Banker zu werden. Ich versuchte stets, meine Söhne so wenig wie möglich mit meinem Erfolg zu konfrontieren. Das ist auch ein Grund, warum ich zu Hause so gut wie nie über Berufliches spreche. Denn ich befürchte, dass das eine subtile Form der Manipulation wäre und Druck auf sie ausübt.

Lass uns über Geld reden.
Sergio: Tina kann darüber reden.

Wieso, ist sie zu Hause für die Finanzen zuständig?
Sergio: Sie gibt das Geld gerne aus (lacht).

Und du?
Spass beiseite. Ich weiss um den Wert des Geldes. Ich habe als Lehrling mit 350 Franken Lohn angefangen. Wir waren eine fünfköpfige Familie – da wurde gut überlegt, ob eine Ausgabe sein musste. Ich erinnere mich, dass ich mir ein Shirt vom FC Lugano wünschte. Das war damals schwer zu finden und entsprechend teuer. Das lag einfach nicht drin.

Heute kannst du dir alles leisten.
Das heisst aber nicht, dass ich mein Geld gedankenlos verschwende. Wer mich nicht gut kennt, könnte den Eindruck bekommen, ich sei sehr sparsam. Ich bekomme manchmal blöde Sprüche zu hören. Dabei bin ich ein grosszügiger Mensch. Aber ich kann es nicht leiden, wenn Leute mit Geld um sich schmeissen. Das ist gegen meine Prinzipien.

Du hast in deinen neun Jahren bei der UBS über 100 Millionen Franken verdient und gehörst damit zu den 300 reichsten Schweizern. Die hohen Gehälter der Banker sind ein ewiges Diskussionsthema. Du sagst, die sind alle nur neidisch. Kannst du die Neider nicht verstehen?
Ja, sicher, Neid ist menschlich. Fokussiert wird dabei aber nur auf die Banken, in anderen Bereichen der Wirtschaft und im Sport sind die hohen Vergütungen kein Thema. Was ich entscheidend finde: Die, die Gehälter bezahlen, also die Aktionäre, erhalten heute eine viel bessere Transparenz über die Vergütungspraxis und können jedes Jahr darüber abstimmen.

Geld macht nicht glücklich. Studien zeigen, dass ein Lottomillionär spätestens nach einem Jahr wieder in derselben psychischen Grundverfassung ist wie vor seinem Gewinn. Was glaubst du: Macht Geld Menschen besser oder schlechter?
Geld macht Menschen sicher nicht besser. Wenn jemand kein guter Mensch ist, hilft auch Geld nicht.